JOSÉ MANUEL OTERO NOVAS | EX MINISTRO
«Llevamos veinte años violando la Constitución»
Presenta hoy su último libro, 'Asalto al Estado. España debe subsistir'
EL DATO
Jurista, escritor, ex ministro de Presidencia y Educación con Adolfo Suárez, ex diputado por Zamora, presidente del Instituto de Estudios de la Democracia de la Universidad San Pablo-CEU, José Manuel Otero Novas (Vigo, 1940) fue uno de los padres de la España de las autonomías. Pero en aquellos inicios de la aventura -finales de los setenta- no podía ni imaginar la evolución de un diseño que, a su juicio, amenaza la supervivencia del propio Estado español. Sobre estas cuestiones y la necesidad de cerrar el proceso mediante una reforma constitucional, Otero Novas pronunciará hoy una conferencia en el Club Santiago Alba de Valladolid, con motivo de la presentación de su último libro.
-El título de su última obra, ¿no es un un poco alarmista?
-Que España debe subsistir, ¿eso es una alarma? ¿Usted cree?
-Dicho así parece que está en peligro.
-Es que está en peligro, pero en este tiempo parece que hablar de los riesgos de las cosas es algo catastrofista.
-Sostiene que los nacionalismos amenazan con desmembrar España y, curiosamente, usted tuvo un papel muy activo en la creación de la España de las autonomías.
-Soy uno de los principales responsables de la España de las autonomías.
-¿Tanto ha cambiado el panorama desde entonces para dar ahora la voz de alerta?
-Sí, sí, por supuesto que ha cambiado mucho. En el libro lo razono detalladamente. Llevamos 20 años violándolo el proyecto constitucional de una manera continuada. No estamos ya en el Estado de las autonomías que hemos diseñado en la Constitución. Los nacionalistas no han dejado de decir estos días en el Congreso que España es un estado plurinacional. Eso no aparece en los artículos 1 y 2 de la Constitución. Castilla por lo visto es una nación distinta de Cataluña o de Galicia. Eso lo he escuchado yo. Y nadie, ni el presidente de la Cámara, ni el Gobierno ni la oposición han pedido que se retiren esas palabras.
-Existe una especie de pacto entre todas las fuerzas políticas.
-Claro, claro, hay una mal pacto para tolerar eso, pero no quiere decir que no ocurra.
-Ha estudiado posibles remedios.
-Cuando hicimos la Constitución diseñamos un Estado federal, realmente, no nominalmente, con el reparto competencial, semejante al de Estados Unidos, Alemania, Suiza y Brasil. Desde 1993, desde que el PSOE perdió la mayoría absoluta, hemos entrado en una senda confederal. Los EE. UU. son un estado federal pero hay una nación americana y hay una supremacía del poder de Washington. En España ya no estamos en eso, de ahí que se escuche en el propio Parlamento español que España es un estado plurinacional, o sea, no hay nación española.
-Quizá tengan miedo a ofender a los nacionalistas
-Claro que tienen miedo, pero ¿por qué han de tenerlo si es nuestra Constitución? Lo grave es que en la Confederación el poder real está en las naciones miembros, y el poder central está al servicio de ellos y toma sus decisiones con ellos. El Estatuto catalán es eso y es lo que se va a extender a toda España. El Estado está ejerciendo las competencias exclusivas que le quedan por consenso con las comunidades. Así, el Estado no es un poder autónomo. Al paso que vamos caben dos escenarios: uno es el que parece inmediato, que ojalá no venga, que es que el Estatuto catalán se va a convertir en vasco, y luego en el resto porque nadie quiere quedarse el último. Otro escenario es que haya regiones que se separen de España, pero ese casi ni lo contemplo.
-Ninguno de los dos le gustan, pero propone una tercera vía...
-Sigo defendiendo el Estado de las autonomías porque creo que es buena la descentralización regional y es bueno respetar la personalidad de las regiones. Pero digo que hay que cerrar el proceso autonómico, aunque los partidos nacionalistas acaban de decir en el Congreso «¿Dios les libre a ustedes de cerrarlo!».
-¿Hasta dónde llegarán las exigencias nacionalistas?
-Hay que preguntárselo a ellos. Primero quieren la separación y después hacer su imperialismo. Escuché al señor Ridao, de ERC, durante el debate de investidura y no dejó de hablar sobre su acción sobre Valencia y Baleares. Ése es otro problema que conllevan los procesos de desintegración de las naciones.
Reforma constitucional
-¿Cómo piensa que puede cerrarse el proceso?
-Antes pensaba que con un pacto entre los grandes partidos, pero después del Estatuto catalán, hemos ido tan lejos que es imprescindible una reforma de la Constitución que establezca las competencias de las regiones y del Estado, de tal manera que el Estado español tenga por lo menos el mismo poder relativo que tiene el poder central de los EE. UU. respecto de sus estados federados. He hecho una comparación entre las competencias que en 1980 tenía el Ministerio de Educación y las que tiene ahora, y no pasan del 5%respecto a las 1980. El estado se está quedando anémico.
-Escribe que el Estado español es sumamente débil en poderes y en voluntad de sobrevivir. ¿Culpa a los partidos que han gobernado?
-No, no hago una crítica a los todos los partidos. Hago una crítica de la situación. Yo estoy al margen de los partidos.
-Pero ha pertenecido a UCD, ha sido diputado del PP... ¿Cómo ve la situación de su partido.
-Estoy queriendo enterarme de lo que pasa en el PP porque todavía no me lo sé bien.
-Pero usted tendrá información privilegiada.
-No, la tengo confusa. Estoy queriendo enterarme, ahora no no me parece serio hacer análisis.
-¿Y le parece serio lo que está pasando en el PP?
-Es que no sé bien lo que está pasando.
-Después de 9-M, unos hablan de renovación y otros de catarsis. ¿Apuesta por alguno de ellos?
-Hay mucha retórica en todo eso. No soy la persona adecuada para opinar sobre el tema. Pero creo que los partidos trabajan para ganar las elecciones y eso es un fallo muy gordo. Los políticos deben hacer programas de futuro sobre lo que España y los españoles necesitan.
-El título de su última obra, ¿no es un un poco alarmista?
-Que España debe subsistir, ¿eso es una alarma? ¿Usted cree?
-Dicho así parece que está en peligro.
-Es que está en peligro, pero en este tiempo parece que hablar de los riesgos de las cosas es algo catastrofista.
-Sostiene que los nacionalismos amenazan con desmembrar España y, curiosamente, usted tuvo un papel muy activo en la creación de la España de las autonomías.
-Soy uno de los principales responsables de la España de las autonomías.
-¿Tanto ha cambiado el panorama desde entonces para dar ahora la voz de alerta?
-Sí, sí, por supuesto que ha cambiado mucho. En el libro lo razono detalladamente. Llevamos 20 años violándolo el proyecto constitucional de una manera continuada. No estamos ya en el Estado de las autonomías que hemos diseñado en la Constitución. Los nacionalistas no han dejado de decir estos días en el Congreso que España es un estado plurinacional. Eso no aparece en los artículos 1 y 2 de la Constitución. Castilla por lo visto es una nación distinta de Cataluña o de Galicia. Eso lo he escuchado yo. Y nadie, ni el presidente de la Cámara, ni el Gobierno ni la oposición han pedido que se retiren esas palabras.
-Existe una especie de pacto entre todas las fuerzas políticas.
-Claro, claro, hay una mal pacto para tolerar eso, pero no quiere decir que no ocurra.
-Ha estudiado posibles remedios.
-Cuando hicimos la Constitución diseñamos un Estado federal, realmente, no nominalmente, con el reparto competencial, semejante al de Estados Unidos, Alemania, Suiza y Brasil. Desde 1993, desde que el PSOE perdió la mayoría absoluta, hemos entrado en una senda confederal. Los EE. UU. son un estado federal pero hay una nación americana y hay una supremacía del poder de Washington. En España ya no estamos en eso, de ahí que se escuche en el propio Parlamento español que España es un estado plurinacional, o sea, no hay nación española.
-Quizá tengan miedo a ofender a los nacionalistas
-Claro que tienen miedo, pero ¿por qué han de tenerlo si es nuestra Constitución? Lo grave es que en la Confederación el poder real está en las naciones miembros, y el poder central está al servicio de ellos y toma sus decisiones con ellos. El Estatuto catalán es eso y es lo que se va a extender a toda España. El Estado está ejerciendo las competencias exclusivas que le quedan por consenso con las comunidades. Así, el Estado no es un poder autónomo. Al paso que vamos caben dos escenarios: uno es el que parece inmediato, que ojalá no venga, que es que el Estatuto catalán se va a convertir en vasco, y luego en el resto porque nadie quiere quedarse el último. Otro escenario es que haya regiones que se separen de España, pero ese casi ni lo contemplo.
-Ninguno de los dos le gustan, pero propone una tercera vía...
-Sigo defendiendo el Estado de las autonomías porque creo que es buena la descentralización regional y es bueno respetar la personalidad de las regiones. Pero digo que hay que cerrar el proceso autonómico, aunque los partidos nacionalistas acaban de decir en el Congreso «¿Dios les libre a ustedes de cerrarlo!».
-¿Hasta dónde llegarán las exigencias nacionalistas?
-Hay que preguntárselo a ellos. Primero quieren la separación y después hacer su imperialismo. Escuché al señor Ridao, de ERC, durante el debate de investidura y no dejó de hablar sobre su acción sobre Valencia y Baleares. Ése es otro problema que conllevan los procesos de desintegración de las naciones.
Reforma constitucional
-¿Cómo piensa que puede cerrarse el proceso?
-Antes pensaba que con un pacto entre los grandes partidos, pero después del Estatuto catalán, hemos ido tan lejos que es imprescindible una reforma de la Constitución que establezca las competencias de las regiones y del Estado, de tal manera que el Estado español tenga por lo menos el mismo poder relativo que tiene el poder central de los EE. UU. respecto de sus estados federados. He hecho una comparación entre las competencias que en 1980 tenía el Ministerio de Educación y las que tiene ahora, y no pasan del 5%respecto a las 1980. El estado se está quedando anémico.
-Escribe que el Estado español es sumamente débil en poderes y en voluntad de sobrevivir. ¿Culpa a los partidos que han gobernado?
-No, no hago una crítica a los todos los partidos. Hago una crítica de la situación. Yo estoy al margen de los partidos.
-Pero ha pertenecido a UCD, ha sido diputado del PP... ¿Cómo ve la situación de su partido.
-Estoy queriendo enterarme de lo que pasa en el PP porque todavía no me lo sé bien.
-Pero usted tendrá información privilegiada.
-No, la tengo confusa. Estoy queriendo enterarme, ahora no no me parece serio hacer análisis.
-¿Y le parece serio lo que está pasando en el PP?
-Es que no sé bien lo que está pasando.
-Después de 9-M, unos hablan de renovación y otros de catarsis. ¿Apuesta por alguno de ellos?
-Hay mucha retórica en todo eso. No soy la persona adecuada para opinar sobre el tema. Pero creo que los partidos trabajan para ganar las elecciones y eso es un fallo muy gordo. Los políticos deben hacer programas de futuro sobre lo que España y los españoles necesitan.
